Аватара 2013

Очередная ЧГК-подобная загадка

Времени на блог нет :(, ну так хоть немного озадачу своих читателей :). Вот вам новый вопросик:

9 марта 1911 года во Франции был принят закон, согласно которому с ночи 10/11 марта в качестве декретного времени (то есть, времени, официального для всей территории) во Франции и Алжире объявлялось «парижское среднее время с задержкой на 9 минут и 21 секунду». В настоящее время этот закон уже не действует, но мы всё же спросим вас: чем была обусловлена/мотивирована упомянутая задержка?

Дополнение: в качестве пояснения к ответу просим аргументированно объяснить, что стало причиной столь странного метода: брать за основу какое-то среднее время и вводить в него поправки? Что мешало принять за основу какое-то другое время без поправок?


Ответ на данный вопрос, заранее предупреждаю, сложно сформулировать кратко, поэтому предсказуемую «вольность формулировок» я буду оценивать и трактовать довольно широко, ориентируясь на «дух ответа». Комментарии скрываются, правильный ответ скоро будет. Махинации с Гуглем и прочие хитрости очень сильно подпортят вашу карму! Задействуем лишь собственные мозги! :)

ОБНОВЛЕНИЕ: Вопрос закрыт. Правильные ответы засчитываются alexey_donskoy, jonah3, vasil_veprik. Всем правильно ответившим и просто участникам — мои поздравления!

Сам правильный ответ и комментарий к нему представлены в спойлере.

[Читать правильный ответ и комментарий]Правильный ответ: всему виной политические амбиции/соображения. Легко догадаться, что речь шла о привязке к Гринвичскому времени, но не все явно ответили, почему была нужна эта привязка. Французский политикум просто не желал мириться с тем, что столь международно-значимые вопросы будут зависеть не от Франции, а от «какой-то там» Великобритании, поэтому до последнего пытался хотя бы в официальных формулировках не упоминать Гринвич (даже тогда, когда неизбежность принятия данной системы стала очевидной). Сегодня этот исторический факт воспринимается лишь как забавный, но в то время примеров подобного рода было немало. Эсперантисты, например, не могут не помнить о том, что в своё время при обсуждениях эсперанто в Лиге Наций именно представители Франции выступали с наиболее активной критикой любых предложений, связанных с этим языком.

Историческая справка:
На Международной меридианной конференции (Вашингтон, 1884) была принята рекомендация принять Гринвичский меридиан в качестве основного (нулевого). На этой же конференции обсуждалась возможность введения системы поясного времени, при которой время отдельных часовых поясов отличалось бы на целое количество часов от Гринвичского времени, однако никакого официального решения или же рекомендации по этому поводу на конференции принято не было.

Тем не менее, уже к началу XX века вышеупомянутую систему счисления времени приняло уже более двадцати стран, игравших заметную роль в международной политике (включая большинство крупных европейских стран, Канаду, Южную Африку, Японию, Австралию, Новую Зеландию, Египет; США де-факто приняли эту систему ещё в 1883 году, хотя официализирована в Штатах она была лишь в 1918 году). Границы между отдельными часовыми поясами с тех пор неоднократно перекраивались (в тех же США, да и не только там), но само осознание того, что именно этой системе суждено стать международной, пришло довольно рано (уж коль скоро именно Гринвичский меридиан был принят в качестве нулевого).

Франция (с Алжиром) сначала не признавала эту систему, используя в качестве государственного среднее парижское время. В 1896 году во французской палате депутатов был принят законопроект, предлагавший установить на всей территории Франции среднее гринвичское время (GMT — Greenwich Mean Time). Этот законопроект (со «странной» поправкой: декретное время должно было выражаться средним парижским временем, уменьшенным на 9 минут и 21 секунду, что соответствовало среднему гринвичскому времени, которое, собственно, и подразумевалось, но не упоминалось!) обсуждался в сенате в феврале 1898 года, однако был направлен в парламентскую комиссию, где задержался на двенадцать лет из-за противодействия министерств народного образования и военно-морского флота.

Лишь 9 марта 1911 года во Франции был принят закон, согласно которому начиная с ночи с 10 на 11 марта следовало считать «декретным временем во Франции и Алжире парижское среднее время с задержкой на 9 мин 21 с». Этот закон (со столь странной формулировкой!) официально действовал аж до 9 августа 1978 года, когда был принят декрет, предписывающий определять французское декретное время на основе координированного всемирного времени (UTC — Coordinated Universal Time/Temps Universel Coordonné; к слову, общепринятая аббревиатура UTC не имеет официальной расшифровки, являясь лишь занимательным плодом межъязыкового консенсуса; которое по определению не может отличаться от времени GMT более чем на 0,9 с) путем добавления к нему или вычитания из него точного количества часов.
Вы увлекаетесь астрономией, с вас спрос строже :). Зачем же было брать за основу парижское среднее время? ;)

Так сказать, "поясните свою версию" :).
Пока комменты скрыты, ответить невозможно. Придётся отдельной веткой.
Полагаю, что "среднее парижское" - чисто политический момент. Дескать, вводим-то мы гринвич (а куда деваться в цивилизованном мире), но точку отсчёта ставим свою, чтобы не упоминать соседа (с которым ещё и долго воевали).
Ваш ответ понятен. Правильный ответ будет озвучен чуть позже :).
Верно, поздравляю!

Правильный ответ и комментарий к нему представлены в спойлере (в обновлении к записи).
Чтобы совпало с временем по Гринвичу? Расстояние от Парижа до Гринвича по прикидке порядка 9 минут, в пересчете на долготу. (12*60/(180))*(долгота Парижа).
Ваше дополнение я тоже прочитал, однако поясните, почему, по-вашему, следовало осуществлять привязку именно к парижскому времени с введением поправки? Так сказать, поясните свою версию... :)
Дополню. Сам такой странный декрет связан, кмк, с принятием единого стандарта отсчета времени (координат?) от гринвичского меридиана. До эпохи глобализации, думаю, не особо заморачивались и прекрасно жили по местному времени.
Попробую :). Сыграю на слове "Парижское" - значит на 9,21 мин. отличалось от другого. Не хочу гуглить, чтобы не испортить карму :). Ставлю на Гринвич то-есть на 9.21 отличалось от времени по Гринвичу...
Прошу пояснить вашу версию: зачем нужно было вводить какие-то поправки, если можно было сразу принять некое "беспоправочное" время?
Не могу ответить на скрытый комментарий. Думаю, что до введения единого стандарта Франция и Алжир, как подконтрольная территория, жили с привязкой к парижскому астрономическому полудню. Который, в свою очередь, отличается от гринвичского полудня на указанное время. После стандартизации пришлось перейти в нулевой часовой пояс. Соответственно, нужно было ввести поправку к текущему времени.



Ваш ответ понятен. Правильный ответ скоро будет! Спасибо за участие! :)
Вопрос был, по сути, о том, почему нужна была эта поправка... Даже если вы и мыслили в правильном направлении, засчитать ваш ответ я не могу. Но не огорчайтесь! :)

Правильный ответ и комментарий к нему представлены в спойлере (в обновлении к записи).
Предположу, что фактически это Гринвичское время плюс допустим час, но чтобы не признавать главенство Британии, его так изящно назвали.
"Чтобы не признавать главенство Британии" - в зачёт, поздравляю! :)

Правильный ответ и комментарий к нему представлены в спойлере (в обновлении к записи).

Edited at 2018-10-17 07:43 pm (UTC)
Надо было написать "целое число часов" чтобы совсем было не к чему придраться. Не пришло в голову, что Париж может быть столицей почти на долготе Лондона. Да и нынешне Среднеевропейское время сбило.
Ну, в любом случае я уловил "ключевые" для правильного ответа обороты :).
Думал сначала обозначить Версаль - пригород Парижа но символ монархии, а Франция тогда біла республикой, обозначил Гринвич из-за извечной конкуренции двух стран. То-есть логика моего ответа историческое противостояние.... Но не уверен про 0 меридиан вроде помню, а часовой пояс...
"Извечная конкуренция двух стран", "историческое противостояние" - принимаю в качестве правильного ответа! :)

Комментарий к вопросу можно прочесть в спойлере (в обновлении к записи).

Edited at 2018-10-17 07:51 pm (UTC)
Спасибо... Спасибо за интересную умственную практику и ностальгический подарок :). В опросе участие принял просто так:) Наобум. В 10 классе играл в "Что, Где, Когда, посему доверился чутью, не зная первопричин ответа :). До сегодня так и не знал правильного ответа и не узнал, если бі, если бі не не Ваша реплика в личку:) Просто рад, что ученье в детстве все-таки свет :) Еще раз спасибо за практику интуиции и испітание общей єрудицией :)
Гугль сказал, что долгота парижа чуть более 2 градусов на восток, а значит его опережение от грививча чуть больше 2*60/15 что равно 8 минут. Но с учетом, что я неточно взял его долготу (да и точное официальное значение долготы тогда могло быть иным), может быть и 9 минут с твими секундами
>Дополнение
Что такое "С задержкой" непонятно, но может быть и наоборот: Какой-то договор с вышерасположенной территорией, на которой гринвич, начал действовать, и необходимо было точно согласовать с ними время. То есть даже не время, а дату. то есть, что сейчас именно такое число, а не то, что наступит через 2 минуты
Гуглить было нечестно :). Но ты в любом случае не ответил на вопрос по сути (с учётом дополнительного вопроса)...

Правильный ответ и комментарий к нему представлены в спойлере (в обновлении к записи).